Debata k článku "Názory k článku: „Jsi Čech, tak si toho važ?!“ - 2 reakce na reakce"

Reagovala jsem na clanek prostrednictvim internetu, protoze bohuzel nemam jinou moznost, jak si Hutnik precist, nejsem momentalne v Trici ci jeho okoli, a ma reakce na internetu byla pak dale zverejnena asi v tisku to ja netusim. Vendula

Budu se snažit, být seriózní, ale když to všechno kolem toho, je takové směšné, že si nemůžu pomoci Jolanko:-))

Reakce a redakce, nepřehánějte to s těmi samjlíky, pane redaktore, je to takové neserióóózní. Jolana

Nehledě na to, že jste si ve vaší reakci říkala o zveřejnění, a redakce Studentského světa nebude čekat další týden, aby mohla reagovat. Už jste to v některých novinách viděla?:-))) Nebuďte směšná. A ve Studentském světě je napsáno, že zajímavé reakce zveřejněné na Internetu budou taktéž otištěny.

Jen, abych to upřesnil, posílejte si své názory komukoliv chcete, nic se tím nedocílí:-))), resp. nic se na postupu zveřejňování ve Studentském světě nezmění:-))

Děkuji za radu. Stačilo napsat: ano.
Jolana

Vážená Jolano, doporučuji si pečlivě prostudovat stránku šest v Třineckém hutníku a číst občas redakční a jiné články na této stránce, možná na to jednou příjdete:-))
Kamil Mrázek, koordinátor projektu a šéfredaktor - studentský časopis PROSTOR. Podpora studentské tvorby nejen v novinách a časopisech.

Ještě mě napadlo. Jestli to dobře chápu, tak ve středečním hutníku (nečetla jsem ho, proto si nejsem jistá) vyšla moje reakce na text z předešlého tištěného vydání spolu s reakcí autorky jménem Vendula a autora Kamila Mrázka, kteří reagovali na mou reakci, která doposud v tisku nevyšla, a kteří tedy zřejmě mají vliv na to, co v rubrice Studentský svět vyjde a rovnou si připravují své komentáře, aby vše uvedli na pravou míru . Je to opravdu tak? Protože jestli ano, svou další reakci budu směřovat přímo šéfredaktorovi hutníku, abychom zachovali pravidla korektní polemiky.
Jolana

tenhle článek napsal K. Mrázek nebo původní autor nacionalistického pamfletu?

tak co jak jde život?

Raději už nereagujte na tento článek díky

Prosím, bez reakcí, už nemám, co dodat. Ani nechci.
Jolana

Vážení, mým primárním cílem nebylo autorku onoho textu urážet, ale poukázat na to, že texty tohoto typu by se neměly vůbec zveřejňovat. Komu tím prospějí? Média jsou tu přece od toho, aby přinášela informace, popřípadě publicistika, aby přinášela nové názory, pohledy, aby vychovávala. Já jsem totiž Hutník vždycky považovala, pomiňme, že je to firemní časopis, za relativně seriózní tiskovinu. Alejkum si nemusí rozmýšlet, co naspíše, ale hutník co vydá.
Ostřejší reakcí jsem chtěla docílit, aby si to lidé také uvědomili. Asi se nepovedlo.
Zdraví Jolanka

kritiku beru, ale to že ze mě udělají rasistu - to ne

To ponaučení spíš zní : "Rozmysli si co chceš vyjádřit a jak"
Ponaučení č.2 : " Když už něco vyjádříš, zkus to obhájit tváří v tvář kritice"

Autorka článku: "Chci se všem omluvit, protože tím, že vyšel můj názor na dnešní dobu, mi změnil za ten týden celý život. Jenom bych chtěla všem říct, že nejsem rasistka a ani nic podobného!!! Teď jsem od vás dostala ponaučení, nikdy neříkej to, co si opravdu myslíš, jinak budeš litovat. A já opravdu lituji, že jsem to nechala zveřejnit. Ještě jednou se omlouvám všem! " členka spolku alejkum

asi rozjedem vlastní antistudentsky svet :-D jiz brzy

a sem zvedav esi se dosckame podobneho clanku jako mrazek napsal o antiprostoru :-D :-D :-D

;o) Taky se měj. Snad se příště v něčem shodnem :oD
Katka

:) Taky díky.
Měj se.

Luk.

Dobrá, asi to bude muset zůstat tak jak to je - ty svůj názor a já svůj :o). Všechno jsem brala za svého pohledu a pro mě je pomluva horší než facka, protože facku můžu kdykoliv oplatit, ale z těmi pomluvami mám vlastní zkušenosti, a vím, že se z nich dost těžko hrabe. Fyzicky mě hned tak někdo nedostane na kolena, ale psychicky je to hned.
S tou pomstou - asi jsem to nevyjádřila přesně. Chtěla jsem jenom alejkum bránit, vím, že by to měla udělat sama, ale hrozně mi vadilo to shazování. Prostě jsem jenom chtěla, aby si to tady někdo uvědomil a chtěla jsem mu to ukázat na něm samém. Neměla to být pomsta.
Jasně, když něco napíšu, mám být připravená na reakci, ale myslím, že to co bylo zveřejněno znělo jako sprostá urážka. Aspoň mě.
Jinak děkuju, že ses tady se mnou bavil a umožnil mi pohled na věc z druhé strany. A vážím si tvé zmínky o mé inteligenci - od "protivníka" je víc než od někoho, kdo se mnou souhlasí.
Asi jsem můj první příspěvek přehnala, omlouvám se, byla to okamžitá reakce po přečtení článku :o)

Právě vyplynula na povrch maličkost, ve které se naprosto lišíme. Já a nejspíš i Jolana (ale dále raději budu mluvit jen o sobě), budu vždy oponovat názorům tak tvrdě, jak si to zaslouží, potažmo podle toho co vyjadřují a k čemu nabádají. Nenechám kolem sebe bez odezvy šířit názory a myšlenky, které jsou mi přímo odporné, nebo proti tomu v co věřím. Vždy se proti nim budu stavět.
Ovšem, jelikož nejsem rváč, tak pouze slovně. Ale může nastat chvíle, kdy situace bude tak vážná (a není to tak daleko, viz Německo, Rusko (resp. Moskva)), že s heslem Antifa vyrazim do ulic. Ale jinak násilí neholduju a taky si nemyslím, že urážka je horší než facka. Přecijenom nejsme v takovém společenském postavení, aby to mělo až takový vliv.

A věty jako "jenom jsem jí opaltila to, co udělala ona", shazují tvou reakci na pouhopouhou pomstu, což je škoda, jelikož jinak zníš inteligentně.

A ještě jedna maličkost. MYSLET si člověk může co chce, do toho mi nic není, ale jakmile své myšlenky začne veřejně prezentovat, pak už mi do toho něco je a musí být připraven na kritiku, která příjde vždy.
Lukáš Cz.

P.S. Pro tvůrce stránek : když odešlu reakci tlačítkem "odešli/obnov" a pak v prohlížeči dám odnovit stránku, reakce se odešle ještě jednou. Už se mi to dvakrát nechtíc povedlo..a je to ideální chyba pro případného spamera :)

Velkoryse minula, hm, když si to myslíš, nebudu ti v tom bránit. Ale když už jsme u toho - co se týká tvého článku nepadlo o něm ani slovo. Jenom mě zarazilo co všechno se může napsat na relativně malé ploše, aby to dokázalo urazit nejenom autora, ale potažmo všechny mladé lidi, kteří mají podobný názor. Nevadilo mi, že má Jolana jiný názor, vadilo mi JAK to napsala, což je ostatně hned na začátku toho, co jsem psala před tím. Takže já jsem svůj názor napsala (jako alejkum, Jolana nebo ty) a už se o tom nemám chuť dál hádat. Cílem toho mého "článku" bylo ukázat, že takovým stylem by se s lidmi a jejich názory jednat nemělo - jenom jsem jí opaltila to, co udělala ona.
Neřekla jsem, že Orlíci nejsou nacisti, že nejsou hovada, ani jsem je jinak nebránila. Neposlouchám je, protože mají svůj vlastní názor i na skupinu lidí ke kterým se řadím a není nijak pěkný, ale beru jejich NÁZOR, ať si MYSLÍ, co chcou, co mě je do toho? Jakým způsobem ho vyjadřují mimo hudbu je druhá věc. Jenomže někdo na propagaci svého názoru používá pěsti, někdo urážky a pomluvy. Tak si přeber, co je horší - jestli modřiny a škrábance, které se jednou zahojí, nebo řeči, které můžou způsobit mnohem horší rány, které se už možná nedají vyléčit.

Velkoryse minula, hm, když si to myslíš, nebudu ti v tom bránit. Ale když už jsme u toho - co se týká tvého článku nepadlo o něm ani slovo. Jenom mě zarazilo co všechno se může napsat na relativně malé ploše, aby to dokázalo urazit nejenom autora, ale potažmo všechny mladé lidi, kteří mají podobný názor. Nevadilo mi, že má Jolana jiný názor, vadilo mi JAK to napsala, což je ostatně hned na začátku toho, co jsem psala před tím. Takže já jsem svůj názor napsala (jako alejkum, Jolana nebo ty) a už se o tom nemám chuť dál hádat. Cílem toho mého "článku" bylo ukázat, že takovým stylem by se s lidmi a jejich názory jednat nemělo - jenom jsem jí opaltila to, co udělala ona.
Neřekla jsem, že Orlíci nejsou nacisti, že nejsou hovada, ani jsem je jinak nebránila. Neposlouchám je, protože mají svůj vlastní názor i na skupinu lidí ke kterým se řadím a není nijak pěkný, ale beru jejich NÁZOR, ať si MYSLÍ, co chcou, co mě je do toho? Jakým způsobem ho vyjadřují mimo hudbu je druhá věc. Jenomže někdo na propagaci svého názoru používá pěsti, někdo urážky a pomluvy. Tak si přeber, co je horší - jestli modřiny a škrábance, které se jednou zahojí, nebo řeči, které můžou způsobit mnohem horší rány, které se už možná nedají vyléčit.

"Jenom bráním mladé lidi, kteří mají tu odvahu zveřejnit své vlastní pocity a myšlenky."-to děláš ty.
"Jenom bráním lidi, kteří mají tu odvahu věcně oponovat jiným názorům a zveřejnit své vlastní pocity a myšlenky."- do tohohle bych se spíš stylizoval já.
Takže : věčná žabomyší válka o názory ve smyslu "mám právo na svůj názor", stejne tak jako já mám právo jej kritizovat. A stejně jako kruh, konce se nedobereme. Ale faktem zůstává to, co jsem již shrnul v předchozím příspěvku, který jsi tak velkoryse minula.

A když tady vzpomínáš ty nacistické hovada Orlíky, jako hudební skupinu, zakončil bych to textem jiné kapely. Kapely která o svých názorech nepřesvědčuje pěstmi jako to dělal, ať už si tvrdila cokoli, Orlík.
Tady je citace textu kapely Houba.
"Místo kde ses narodil, nemá žádný význam a to odkud pocházíš, taky nic nemění, že je tady Česko neznamená vůbec nic, každý tady může žít, jenom tolik můžu říct. "
Lukáš Cz.

"Jenom bráním mladé lidi, kteří mají tu odvahu zveřejnit své vlastní pocity a myšlenky."-to děláš ty.
"Jenom bráním lidi, kteří mají tu odvahu věcně oponovat jiným názorům a zveřejnit své vlastní pocity a myšlenky."- do tohohle bych se spíš stylizoval já.
Takže : věčná žabomyší válka o názory ve smyslu "mám právo na svůj názor", stejne tak jako já mám právo jej kritizovat. A stejně jako kruh, konce se nedobereme. Ale faktem zůstává to, co jsem již shrnul v předchozím příspěvku, který jsi tak velkoryse minula.

A když tady vzpomínáš ty nacistické hovada Orlíky, jako hudební skupinu, zakončil bych to textem jiné kapely. Kapely která o svých názorech nepřesvědčuje pěstmi jako to dělal, ať už si tvrdila cokoli, Orlík.
Tady je citace textu kapely Houba.
"Místo kde ses narodil, nemá žádný význam a to odkud pocházíš, taky nic nemění, že je tady Česko neznamená vůbec nic, každý tady může žít, jenom tolik můžu říct. "
Lukáš Cz.

Milá Jolanko,
vzhledem k tomu, že si nebereš servítky s tím, komu tykáš, rozhodla jsem se tykat i já tobě (jak víš, že autorce není 18, dělala jsi průzkum?).
Nevadila mi tak ani ta tvá reakce na autorčin vlastní názor, jako to, jakým způsobem jsi to prezentovala. Jednala jsi s ní, jako by to ani nebyl svéprávný člověk nebo by jí bylo pět let. Nevím, jestli jsi tím měla v úmyslu jí nějak vychovat nebo co to vlastně mělo být, každopádně pochybuju, že se ti to tímhle stylem podaří. Posuzuju to podle sebe.
Pochybuju, že autorce šlo o to, aby ukázala jak komunistické doby byly skvělé a jaký bordel je tady teď. Z tvého článku jasně vyplývá, že si myslíš, že je tomu tak. Odvoláváš se na to, že autorka ty doby nezažila, tak jak to může posuzovat (není to přesně, ale tak to chápu). Vzhledem k tvým vysokým znalostem těchto dob bych řekla, že si ještě asi sama pamatuješ ta nejhorší období (tedy do pol. 50 let). Bereš to jako urážku? Fajn, přesně tak to bylo míněno. Celý ten tvůj článek totiž nedělá nic jiného, než uraží autorku. Snažíš se jí ukázat jak moc ty jsi chytrá a jak moc je ona (promiň alejkum) blbá. Máš plnou pusu učitelských keců - tím nechci nikoho urazit, ale vzhledem k tomu, jaká slova Jolana volila, jak řešila, který slohový útvar alejkum použila (např. takový mist vysokých pecí by se nad tím ani nepozastavil), a vzhledem k jejím znalostem historie, je víc než jasné, že je učitelkou češtiny a dějepisu - a jako někteří tobě podobní neuznáváš jiný názor než je ten tvůj. Odvoláváš se na demokracii a sama ji neuznáváš. Nevím, proč by člověk, který ještě nedosáhl plnoletosti, nemohl mít svůj vlastní názor na politickou situaci v naší zemi, i když se ti nelíbí. Demokracie není jenom o tom možnost říct cokoliv, je o tom i mylset si cokoli, takže odsuzovat někoho za názor demokratické není. To, že nejsi schopná pochopit názory druhých, vyplývá i z toho, že "opovrhuješ" Orlíky. Netvrdím, že jsou svatí, to vůbec ne, ale měli svůj vlastní názor a ten předávali světu. Taky se mi nelíbí některé jejich názory, ale kvůli tomu je přece nebudu odsuzovat a nebudu tvrdit, že jsou opovrženíhodní. Zkrátka na mě ten tvůj článek působil tak, že se snažíš vnutit někomu svůj vlastní názor, protože si myslíš, že jenom ten tvůj je správný. Ale já ti něco řeknu. Stačí se podívat kolem sebe a uvidíš, že si lidé opravdu přestávajíá vážit toho, že jsou Češi. Proč musí mít většina výrobků anglický název, proč mladí lidé používají výrazy jako "nemám love, puč mi" nebo "kólni mi zítra" (nemám peníze, půjč mi nebo zavolej mi zítra), proč jsou zahraniční kapely lepší než ty české, proč, proč, proč? Mohla bych se ptát do nekonečna. Jestli to tak půjde dál, za chvíli bude potřeba dalšího Národního obrození. Toho, že jsme Češi si lidé začnou všímat, až když se blíží nějaké mistrovství nebo olympiáda. To je potom každý z nás hrdý Čech. Jo, je fajn, že se dokážeme spojit a fandit společně, ale stačí zmínka o tom, jak jsme na tom v nějakých žebříčcích ve světě a to se hned ozývá: "Já se za nás stydím!". Netvrdím tady, že kdysi jsme byli hrdější na to, že jsme Češi, nevím, nezažila jsem to, ale je fakt, že si toho opravdu málo vážíme teď. A řekla bych, že text, který autorka chtěla zveřejnit měl poukázat na to špatné, co se tady děje a nějak nakopnout lidi, aby s tím něco dělali. Co zmůže jeden člověk? Ale z našich dějin víme, že pokud se spojí celý národ, můžeme něco dokázat. Pokud tady ovšem budou takoví, jako ty, Jolanko, nikdy se nám to nepovede. Asi by ses měla nad sebou zamyslet a trošku respektovat názory druhých a možná se nad nimi trochu zamyslet, než je úplně odvrhneš.
Jetě reakce na spojení "hospodské kecy": Jak víš, že alejkum chodí do hospody? Máš statistiky?
Možná z tohohle článku vyznívá, že bráním někoho známého. Omyl, vůbec nevím, kdo alejkum je. Jenom bráním mladé lidi, kteří mají tu odvahu zveřejnit své vlastní pocity a myšlenky.
S pozdravem Katka H.

Mno, naprosto souhlasím s názory Lukase Cernera, jakožto i Jolany a Pavla Pilcha... to co tady napsala ( a dokonce se to dockalo i tištěné podoby v Hutníku ) Alejkum mi rovněž připadá jako snůžka blábolů, které často slýchám v hospodách... Korupce je, to je jasný, ale nevím čeho chce autorka dosáhnout tím, že o ní napíše pár řádků ve své práci...
A to že není práce...haha....kde na toto přišla doopravdy nevím, chápu že jesi někdo sedí doma a jen naříká není práce, není práce tak práci nemá, ale ti co chcou mít práci a CHCOU něčeho dosáhnout, mají v dnešní době podmínky jako ještě nikdo před námi, přesně jak to napsala Jolana...
Tak rozum do hrsti ;)
Jurra K.

Názor na svět má i moje 10-ti letá sestřenka, ale nemyslím si že je nezbytně nutné její názory prezentovat v médiích. Přecijenom její názor je sice její, ale utvořený z vlivů, které nejsou vždy logické, nebo vůbec správné. Časem, až pozná věci kolem sebe a začne rozumět obsahu a ne jenom koukat po fasádách, budou možná její názory obývat přední stránky časopisů. Do té doby, k tomu ale není důvod.
Když jsem si článek, o kterém se teď tak živě debatuje, přečetl, nezanechal ve mně dojem toho, že by snad nějak poodhaloval pravdu, ale dojem toho, že si nějaká holčička se sklony k extrémnímu nacionalismu, vykřičela hrdlo a nebylo jí to k ničemu. Byl to text člověka na nějž působily vlivy jaké kdysi vytvářel Orlík ( a evidentně stále jěště vytváří ) a jiní. A i ona snad časem pochopí, že TUDY NE. Ten mambalas kolem, o kterém samozřejmě všichni vědí a obecně se o tom pořád mluví (korupce, vysoké platy politiků atd atd.) byl vlastně jenom jakýmsi podtrhnutím (a rádoby zdůvodněním) jejích myšlenek, které mezi řádky ten článek rozhodně měl.
Můj celkový pocit z jejího a tohoto článku je velmi špatný. A jak už jsem jednou řekl, je to k pláči, že už v tak násilím napjaté době, se objevují články tohoto charakteru a jejich obhajoby. Výsledek dnešní doby,dohužel. Lidé si všímají bezútěšnosti dnešního světa a ve zmatku se uchylijí do skupin a uzavírají, ve snaze najít bezpečí. V tomto případě to jsou skupiny národ, rasa. ZASE. Ale my už přece víme že TUDY NE, nemám pravdu?
P.S: pro Kamila..přesně jsi to vystihnul.
Czerner Lukáš